Джордан Милн и Мартин Бьяуго. Стартап или жизнь?

Личная жизнь или успешный бизнес? «И то, и другое», — считают предприниматели Джордан Милн и Мартин Бьяуго. В 2012 году они написали книгу «Меньше, но лучше: работать надо не 12 часов, а головой», в которой собрали 65 историй бизнесменов, которые не жертвуют семьей и отдыхом во имя работы.

7 февраля они представили свой труд в Digital October в рамках проекта Knowledge Stream. Мартин Бьяуго лично приехал в Москву, а его соавтор Джордан Милн общался с залом по видеосвязи.

Бьяуго и Милн на собственном опыте доказывают справедливость утверждения, что можно хорошо зарабатывать и при этом жить полноценной жизнью. Датчанин Мартин Бьяуго в 2006 году вместе с тремя друзьями основал стартап-инкубатор Rainmaking. За шесть лет инкубатор запустил восемь компаний, которые ежегодно приносят выручку в $50 млн. При этом Мартин два месяца в году посвящает путешествиям и общению с семьей и друзьями. Канадец Милн — сотрудник Rainmaking и руководитель ряда стартапов. Он также не отказывает себе в отдыхе: много путешествует и переезжает из страны в страну. Он уже пожил в Австралии, Великобритании, Дании, США и Франции.

Бьяуго и Милн в своем выступлении представили слушателям десять правил, которые позволяют построить успешную компанию и жить насыщенной гармоничной жизнью. Они были сформулированы во время работы над книгой.

Первый совет: «Найдите соучредителя». По мнению Мартина Бьяуго, в одиночку руководить бизнесом и при этом жить полной жизнью практически невозможно. Создателю стартапа необходимо найти людей, разделяющих его ценности, но обладающих другими навыками. Бьяуго рекомендует создавать бизнес с друзьями. Между тем эксперты, выступавшие после лекции, считают, что вовлечение близких людей в работу — не самая удачная затея.

Второй совет представил Джордан Милн: «Подчиняйтесь энергии». «Не надо работать по графику, нужно пытаться поймать волну энергетики», — говорит Милн. У каждого есть свои рабочие циклы и для того, чтобы успешно выполнить задачу, не стоит спорить с собственной природой, а работать тогда, когда есть силы и вдохновение.

Третий совет от лекторов: «Тестируйте все в небольшом масштабе». Бьяуго считает, что этот подход уместен как при проверке на прочность бизнес-идеи, так и при наборе в команду новых сотрудников. Он предлагает соискателям или потенциальным соучредителям поработать недолгое время, прежде чем принять их на постоянную работу.

«Совершенствуйте умение слушать», — таков четвертый совет. Бизнесмены зачастую увлечены своими идеями и амбициями и много говорят. Но они забывают о том, что нужно уметь слушать: это мешает им получать полезные советы от талантливых сотрудников.

Пятое правило: «Концентрируйтесь на том, что чрезвычайно важно». Бьягуо пояснил, что старается выполнять за день всего три важные задачи, — этот опыт он перенял у индийского миллиардера, героя своей книги. Нет смысла пытаться сделать все — потому что дела никогда не заканчиваются. «Всегда у вас будет бесконечное количество задач, которым вы можете уделить свое внимание, но очень важно сказать "хватит" или "достаточно"», — отмечает Бьяуго.

«Наденьте свою кислородную маску», — рекомендует Джордан Милн. Он советует прежде всего выполнять собственные здания и лишь потом оказывать помощь другим: Милн приводит пример с самолетом, где нужно в случае аварии надеть сначала свою кислородную маску, а уже затем помогать сидящему рядом ребенку.

Седьмое правило гласит: «Рассказывай всем о своей идее». Бьяуго утверждает, что не нужно бояться кражи идеи, потому что рассказ о ней поможет найти инвестора, первого клиента или просто получить дельный совет.

«Помогайте своей команде сохранять баланс», — советует Милн. Он считает, что каждый член коллектива должен сохранять равновесие между временем, которое тратится на работу и на личную жизнь.

Следующий совет от лекторов: «Будьте готовы делать несколько попыток». Бьяуго советует не бояться неудач и совершать несколько попыток по созданию бизнеса с учетом приобретенного опыта: «Очень важно не останавливаться ни на первой попытке, ни на второй и третьей. Не нужно наступать на одни и те же грабли 20 лет подряд: гораздо проще попробовать десять разных подходов, потратив по году на каждый из них».

Джордан Милн дал слушателям последнюю рекомендацию: «Не откладывайте жизнь на потом».«Когда вы жертвуете десятью годами жизни ради какой-то цели, она не стоит того», — поясняет он.

После того как лекторы поделились своими советами, состоялась дискуссия российских экспертов, к которой присоединился и Мартин Бьягуо. Один из героев книги, сооснователь школы «Нетология» Максим Спиридонов, усомнился в радужной перспективе совмещения личной жизни и работы. «В книге, в ее содержании, есть на самом деле некоторое лукавство», — сказал он, отметив, что прежде чем позволить себе сбалансированную жизнь, нужно десять лет поработать по 12-16 часов в сутки.

Евгения Андреева

Стенограмма лекции Джордана Милна и Мартина Бьяуго.

ВЕДУЩАЯ: Сегодня мы поговорим об очень интересной и важной теме. Теме, которая важна и для тех, кто строит свой собственный бизнес, и для тех, кто работает в компаниях: как сделать так, чтобы, работая и получая средства на существование, иметь возможность еще и наслаждаться своей жизнью, семьей, хобби и всем прочим, что доставляет нам удовольствие.
Проект Knowledge Stream в этом году продолжает радовать вас новыми форматами. И сегодня, я надеюсь, многие из вас заметили это из анонса, который мы рассылали перед мероприятием, сегодня у нас необычная лекция тем, что наши гости будут присутствовать здесь и в цифровом, и в живом виде.
Итак, я перейду к представлению наших сегодняшних гостей. Это Мартин Бьяуго, сооснователь стартап-инкубатора Rainmaking, создатель сервиса BetterNow. Мартин сегодня здесь с нами. Он только прилетел в Москву пару часов назад. Мартин, добро пожаловать!
ВЕДУЩАЯ: И ваш друг сегодня тоже с нами. Но он будет представлен в цифровом виде. Джордан, мы готовы. А вы? Добрый вечер!
ДЖОРДАН МИЛН: Добрый вечер!
ВЕДУЩАЯ: Спасибо вам огромное обоим за то, что присоединились к нам сегодня. И сейчас я хотела бы оставить вас один на один с нашей аудиторией. Большое спасибо!
МАРТИН БЬЯУГО: Большое спасибо, Юлия! Меня зовут Мартин. И, как Юлия уже сказала, я прилетел из Копенгагена сегодня утром. На самом деле, это достаточно короткий перелет. Кто-нибудь уже бывал в Копенгагене? Я смотрю, не так много. Просто, знаете, два с половиной часа, и есть даже прямой рейс. Я рекомендую слетать посмотреть. Мне на самом деле очень нравится Москва, я уже второй раз в Москве. Мне кажется, что это прекрасный город, даже очень оживленный, потрясающий. Итак, Джордан. Он у нас здесь на экране. Я думаю, что он еще не видел города Москвы, но я ему покажу фотографии потом.
Я думаю, что мы поступим следующим образом. Я представлю сначала себя, мы поговорим немного о компании Rainmaking, а потом мой коллега расскажет также о книге. А затем будет 10 советов, которые мы дадим вам. Потому что мы хотим, чтобы вы не заснули. 10 конкретных материальных советов: каким образом вы можете еще больше преуспеть в жизни и даже вести более сбалансированную жизнь. Нравится, да? То есть мы будем стараться быть конкретными. И задавайте ваши вопросы. Просто поднимайте руки, как только у вас будет вопрос. Будет очень хорошо, если у нас будет интерактивное общение. Мы на самом деле планируем, что где-то на час будет сама лекция, а потом — вопросы и ответы. Но в любой момент просто кричите, бросьте бутылку в меня, или руку поднимите. Но, я надеюсь, что если будете кидать, вы промахнетесь.
Итак, также у нас будет и конкурс. Конкурсы всегда очень полезны. Вы можете выиграть книгу! Это наша книга, как вы могли догадаться. Это то, что мы могли себе позволить. Да-да, у кого-то уже есть эта книга, большое спасибо, что купили! Итак, мы дадим книгу за 5 лучших вопросов в twitter. И мы сами решим, какой лучший. То есть пусть это будет самый смешной, самый интересный вопрос, самый хороший комментарий, и, если у вас получится, вы можете выиграть книгу.
Я сооснователь компании, которая называется Rainmaking. Это на самом деле инкубатор. То есть мы генерируем бизнес-идеи, осуществляем стартап, то есть, получаем наших клиентов, после этого продаем эти идеи и компании. По крайней мере, это план, потому что на самом деле не всегда это происходит. По крайней мере таков идеальный сценарий. Мы основали компанию 6 с половиной лет назад. Уже 2 компании продали и 5 закрыли, потому что они были убыточные. Сейчас у нас есть 7. В настоящее время у нас есть 9 партнеров, и таким образом, каждый из нас руководит компанией и уделяет ей все свое время. То есть мы концентрируем наше внимание на одной компании каждый из нас, потому что мы считаем это очень важным — уделять внимание именно одной компании. И мы не смогли привлечь сюда на лекцию всех наших сооснователей. Соответственно, мы работаем таким образом: мы ищем инвесторов, партнеров. Я думаю, уже многие из вас так работают. Поднимите руки, кто является предпринимателем. А кто хочет стать предпринимателем рано или поздно? А что касается остальных? А, просто из любопытства пришли. А может быть, кто-то хочет, чтобы его жизнь стала более сбалансированной? Да, вот я смотрю, кто-то рукой мне машет приветственно. А кто из вас уже сейчас сбалансировал свою жизнь и доволен балансом своей жизни? Я смотрю, немного рук. Ну, я надеюсь, что мы сможем поделиться хорошими полезными советами.
Итак, что касается компании Rainmaking — это то, что я рассказал вам. На самом деле концепция может быть совершенно разной. Это помогло вам определить, откуда я. Многие из вас думают, что мы инвесторы, консультанты, сотрудники инкубаторов. Но мы не они. Мы — предприниматели, мы просто выбираем любые формы, формируем портфолио компаний, руководим ими. Два года назад люди начали обращаться к нам с потрясающими идеями. Очень талантливые люди. Мы, конечно, хотели работать с ними. Но, вы знаете, мы не могли работать со всеми. И тогда мы начали StartUp BootCamp который на самом деле — ускоритель. То есть это подобно американским компаниям вычислительной промышленности. Кто-нибудь из вас знает, что такое модель ускорения? На самом деле эта модель растет быстрее, чем инкубатор. Мы работаем в 5 городах и каждый год помогаем 50 стартапам, потому что помогаем ускорить реализацию проекта. Мы одалживаем деньги, и поэтому наша роль — скорее роль инвестора. Также мы образуем сети, занимаясь нетворкингом. Из Москвы у нас нет клиентов, но мы готовы работать. Пожалуйста, обращайтесь на наш веб-сайт, пришлите мне на электронную почту ваше письмо, и я постараюсь перенаправить вас в нужном направлении. Если вы хотите еще больше узнать обо мне, не знаю, хотите или нет, но раз уж у меня микрофон, я все равно вам расскажу.
Я начал работу предпринимателем в 18 лет и создал несколько компаний до 23, и они все обанкротились. Тогда я познал горечь поражения. Кто-нибудь из вас познал горечь поражения? Смотрю, не так много. Да, руки начинают подниматься более активно. И, вы знаете, нужно просто мириться с вашими поражениями, это процесс познания. Если вы будете смотреть в нужном направлении, то накопление неудач тоже позволит вам стать более мудрым. Так же, как и накопление удач. Итак, с 18 до 23 у меня появился багаж знаний, потом я разочаровался во всем и потратил несколько лет, пытаясь получить какое-либо образование. Я получил степень по менеджменту, работал в McKinsey & Company, там, где баланс жизни на самом деле не такой хороший. Через 15 месяцев я оттуда ушел и начал работать на датского предпринимателя. Это был потрясающий опыт. И еще через 15 месяцев я уже сам начал как предприниматель. То есть я начал работу как предприниматель, потом отвлекся от этого, работал на другие компании, потом опять стал предпринимателем. То есть посмотрите: я постарался участвовать во всех направлениях. Я надеюсь остаться предпринимателем до конца жизни, я думаю, что это самая лучшая работа мире. Я иногда читаю, что кто-то думает, что на самом деле предпринимательство — это нищета, это обязательно приведет к разводу… то, конечно, это приведет к разводу, если вы будете делать все для этого. Но на самом деле, я думаю, что предпринимательство это прекрасная работа, это хобби, это жизнь. Это то, что касается меня. Джордан, я передаю слово, если ты все еще с нами.
ДЖОРДАН МИЛН: Да, я с вами! Точно так же, как и Мартин, я хочу сказать, что если у вас будет какой-нибудь вопрос, поднимите руки, и тогда Мартин передаст мне слово. Что касается меня. Я канадец, я родился и вырос в Канаде. Затем я путешествовал, жил в Дании, в Лондоне, где работал в венчурной компании, которая занималась стартапами. Там у меня появились друзья. Также я провел некоторое время в Америке и в Австралии. И я тоже был предпринимателем. Сейчас пишу об этом. На самом деле день за днем я просто пытаюсь заниматься тем, что мне нравится. Я окончил Кембриджский университет, так же, как и Петр Татищев, который сегодня присутствует в аудитории. Также я являюсь редактором газеты Aset International, американского издания, базирующегося в Нью-Йорке. Это одно из крупнейших мировых изданий, которое посвящено фондовому управлению активами.
В настоящий момент я являюсь консультантом Rainmaking. Две вещи, на которых я сфокусирован…Это проект под названием Zatista. Zatista — это компании, проекты, которые поддерживают предпринимательство. Еще один проект, который меня интересует — это Winning Without Losing. Это был очень интересный проект для меня. То, что называется по-русски «Меньше, но лучше», мы создали с моим другом Мартином. И я буду рад поделиться своим опытом. Это то, что касается меня и книги. Теперь я работаю с Мартином. Мне его представил Алекс Форсет, который является управляющим директором StartUp BootCamp, это ускорительная программа, о которой говорил уже Мартин. И мы рассматриваем различные предложения по сотрудничеству. И как я уже говорил, мы вместе с моим другом применяем один и тот же подход к жизни и используем опыт людей, которые не только добились успеха в бизнесе, но также наслаждаются жизнью. У меня также есть время и энергия заниматься тем, что мне нравится больше всего. Мы проводим большую часть времени с нашими друзьями, семьями. Мы написали книгу, потому что нам не нравилось всеобщее представление о том, что успех требует самопожертвования. Предпринимательство рассматривается как направление, в котором людям приходится испытывать и радость, и горечь. Нам это не нравилось, ведь очень часто это приводит к разрыву с друзьями, и предприниматели испытывают значительный стресс. И мы считаем, что жизнь может быть совсем другой. Поэтому мы поставили определенную цель перед собой: пересмотреть модель, какие-то ролевые модели проанализировать, чтобы понять, как можно жить прекрасной сбалансированной жизнью. Мы нашли такие ролевые модели. И вот, 25 самых прогрессивных предпринимателей по всему миру — это люди, которые создали крупные компании, некоторые — даже мультимиллиардные программы, но также у них есть и хобби. Они наслаждаются каждым прожитым днем. И эти люди трудятся исключительно эффективно, и менталитет у них потрясающий. Эти люди, которых мы подобрали как ролевые модели, работать с ними было очень интересно. Мы пытались поделиться этим нашим опытом в книге. И я думаю, что действительно, бездействие не может быть успешным. Используя эти ролевые модели, вам больше не нужно будет разрываться между работой и хобби. Теперь можно заниматься и тем, и другим. И мы поняли, что это не просто пустые слова. На самом деле люди, с которыми мы общались, живут таким образом. И те советы, которые они нам дали, мы действительно можем использовать на деле! Эти люди не отличаются от нас. Они разработали определенные стратегии, их не нужно пропагандировать, каждый выбирает сам для себя. Но это процессы, которые вы сами можете реализовать, это возможные вещи. И базовый принцип заключается в том, что у каждого есть собственная оптимальная эффективность. То есть это когда вы и работаете, и наслаждаетесь жизнью. Отптимум отличается от случая к случаю. И важно провести эту линию. И стараться быть максимально близким к ней. Наша книга поможет вам найти эту оптимальную эффективность и в то же самое попробовать сбалансировать свою жизнь таким образом, каким вы хотите. Это был очень личный проект для меня, то, что затронул меня очень глубоко. Я сейчас сам занимаюсь бизнесом и провожу очень много времени с семьей и друзьями, очень много путешествую, у меня куча хобби. И я считаю, что я счастлив, что мне удается объединять эти моменты. И теперь я передаю слово Мартину, который даст вам 10 советов, 10 конкретных стратегий, которые мы узнали, опираясь на наш опыт и опыт ролевых моделей.
МАРТИН БЬЯУГО: Да, но прежде, чем я это сделаю, я хотел бы поблагодарить несколько человек. Я не знаю, узнаете ли вы этих людей в аудитории. Это двое из ролевых моделей, которые мы использовали. Это Максим и Ник. Пожалуйста, встаньте. Давайте им поаплодируем, потому что без них ничего бы не получилось. Еще один человек, который заслуживает нашего внимания — это Петр, потому что Петр нашел Ника и Максима и представил их нам. И он также представил нас крупнейшему издателю «Альпина Паблишер». И, Сергей, также встаньте, пожалуйста, чтобы мы могли вам поаплодировать! Сергей был самым первым человеком, который поверил в этот книжный проект, по крайней мере, как издатель. Я не знаю, пытался ли кто-то из вас написать книгу…Как правило у многих издателей такой подход, когда они скептично относятся, потому что все что-то пишут, и не все пользуются успехом. Но Сергею очень понравилась эта идея «Лучше меньше, но лучше» или «Победить без потерь». И очень интересно, что канадец и датчанин написали книгу, а первый издатель — это россиянин. Этот проект состоялся благодаря мне, моему другу и издательскому дому «Альпина». И должен сказать, что сейчас и в других странах он завоевывает популярность. И скоро книга будет издана в 30 других странах. Но Россия — это самая первая страна, куда мы приехали. И многие меня спрашивали: почему? В английской версии книга еще даже не вышла, она выйдет только 2 мая. И меня спрашивают: почему Россия? И я говорю: потому что Россия правит миром. (Смеется).
Итак, помните о нашем конкурсе. Мы еще ничего не получили, но пожалуйста, выиграйте книгу! Потому что я не хочу ехать с ней домой. Итак, 10 советов, давайте очень быстро пробежимся по ним.
Первый совет. Найдите соучредителя. Это то, что мы видели во многих ролевых моделях. Это самый важный совет и наш собственный опыт. Сложность и комплексность весьма велики в нынешнем мире. Все меняется очень быстро. И начать компанию… если вы хотите конкурировать, то вы будете конкурировать, возможно, в более крупном масштабе, нежели раньше. Раньше вы могли защитить свой бизнес, теперь вам приходится сталкиваться с глобальной конкуренцией. Существует много подходов, дисциплин, направлений. Если вы хотите быть конкурентоспособным, то мы считаем, что важно подобрать правильную команду соучредителей. Это очень важно. Очень трудно все сделать одному. Очень трудно справиться со всем, и в то же время вести прекрасную частную жизнь. Есть несколько хороших примеров. Я бы сказал, что все гораздо проще, если у вас крепкая команда. Многие пытались найти соучредителя, не всегда получалось. Я тоже пытался, и у меня тоже были неудачи. Может быть, у вас тоже были неудачные опыты. Когда вы находили человека, думали, что он прекрасный соучредитель, а потом вы вдруг обнаруживали, что он вас раздражает, что он вас подводит. Да. Так тоже происходит. Когда отношения между людьми заходят в тупик. Но то же самое касается, если у вас друг или подружка, вы можете разочаровываться друг в друге. И может быть, вы не сдадитесь. Мы знаем, что жизнь гораздо хуже друг без друга. И поэтому вы пробуете и пробуете. То же самое касается и поиска соучредителей. То есть самое главное — не сдаваться, не опускать руки, пытаться найти соучредителя. Извлекать уроки из печального опыта. И даже вы даже обожглись, если вы даже что-то потеряли, потеряли кучу денег, все равно. Даже неважно, если ваш соучредитель оказался мошенником, не думайте, что мир полон мошенников и никого честного не осталось. Пробуйте найти. Я на самом деле не смог бы создать компанию Rainmaking без моих трех соучредителей. И эти три человека теперь возглавляют каждый свою компанию. Мы все решения принимаем совместно. Многие меня спрашивают, а есть ли у вас CEO, или исполнительный директор? У нас такого нет, потому что мы все друзья. И мы все уважаем мнение друг друга. И очень чутко относимся к тому, что думает или говорит тот или иной человек, что для него важно. То есть мы можем сесть за круглый стол и принять совместное решение, и все работает превосходно. Так что все это ерунда, то, что должен быть один босс какой-то или начальник. Я не верю в это. Нужно быть взрослым и просто создать хорошие рабочие отношения со своим соучредителями. Также найдите правильных людей, людей, с которыми вы можете дружить. Необязательно вам нужно быть уже другом прежде, чем вы начнете деловые отношения. Нужно иметь в виду, что вы можете утратить это ощущение дружбы. Трое учредителей, с которыми я начал работать, уже были мои друзья. И я пошел на риск, что мы можем перестать быть друзьями, и останемся соучредителями. Но один из них — мой самый лучший друг, я просто не хотел его потерять. Соответственно, вашими соучредителями должны быть люди, с которыми вы хотели бы дружить. Потому что вам придется проводить с ними очень много времени. Может быть столько, сколько и с семьей. Может, даже больше. Просто не выбирайте их на основании опыта или таланта. Человек вас должен как-то стимулировать. В Rainmaking мы поняли, что необязательно человек должен быть соучредителем. Это просто может быть сотрудник какой-то. Я теперь регулярно встречаюсь с этим человеком в Берлине, например. И, 3-4 часа проведя с этим человеком в полете, я задаю себе вопрос: если мы летим вместе в командировку, и он меня не раздражает, то мы его нанимаем. Если он меня раздражает, когда мы сидим  рядом друг с другом, то лучше его не нанимать. Потому что если он раздражает, то придется работать в разных комнатах, а это не так хорошо для сотрудничества. Итак, выбирайте людей, которые вам лично нравятся. Также важно найти людей, с которыми у вас общие ценности. Общие ценности — это исключительно важно. Это не значит, что какие-то ценности важнее других. Может быть, так оно и есть. Но просто нужно быть честным друг с другом. То есть может быть хорошо провести какой-то период испытательный друг с другом, 3 месяца, и посмотреть. И задать себе потом вопрос: почему у нас общие ценности? Не нужно путать с общими навыками. Когда мы писали книгу, к нам обратились 4 программиста, они все хотели создать какой-то кластер, у них была идея по началу компании. А в другую дверь к нам стучаться 4 людей, которые закончили бизнес-школы, и они тоже хотят основать бизнес. Люди из бизнес-школы знают все про бизнес, про маркетинг, они знают, как нужно создать компанию. То есть если это технологический продукт, то они тоже знают, каким образом это можно создать, чтобы это было IT-предприятие. А программисты, как правило, знают все про IT-технологии, но они забывают про клиентов, про потребителей. И соответственно, этих людей нужно попробовать объединить. И очень трудно это донести до них, потому что это разные люди. Но очень важно, чтобы были общие ценности, но разные навыки. Иначе может ничего не получиться. Это был первый совет. Опять-таки, любые вопросы вы можете задавать. Джордан?
ДЖОРДАН МИЛН: Мне понравился тот образ, который ты нарисовал. Но то, что касается эффективности. Очень важно, чтобы у вас был правильный склад ума. Ролевые модели, которые мы обнаружили, — они почему такие успешные? Потому что они эффективные. То есть люди могут очень быстро сделать что-то более эффективно, чем другие. Поэтому наш совет в этой категории исключительно важен. Не нужно думать, что проект, на который уходит час, другие люди тратят всего 20 минут и справляются, буквально шутя. У меня тоже были такие ощущения, когда я сидел перед компьютером, пытался справиться с задачей, и на самом деле что-то у меня не получалось, что-то мне не нравилось. И, как правило, результат один и тот же: я трачу на это много времени, результат плохой. Если у вас есть какое-то бизнес-предложение, если оно вам не нравится, то вы никогда эффективно с ним не справитесь. И что мы можем сделать с этим? Второй совет — нужно следовать своей энергии. Джейсон Фрайд, предприниматель, он написал книгу Rework. Он очень сбалансированный, очень эффективный, очень успешный предприниматель. Он завоевал успех не только благодаря своим достижениям, но и благодаря своим бизнес-стратегиям. Он представлял новый подход: не нужно работать по графику, он учит нас пытаться ехать на волне энергетики. У нас у всех есть определенные рабочие циклы. То есть человек, допустим, просыпается, и он полон энергии. Таки одни люди. А другие испытывают прилив энергии ближе к концу рабочего дня. Вот этот предприниматель призывает нас прислушаться к собственному организму. Вместо того, чтобы сказать себе: я буду звонить и пытаться что-то продать с 10 до 12 сегодня, лучше сказать: я позвоню завтра рано утром, когда у меня будет прилив энергии. И он говорит, что результат будет ошеломляющим. Во-первых, вы справитесь с этим более эффективно и на более высоком уровне. Он предлагает просто задать себе вопрос: на что я настроен сейчас? Что больше нравится делать сейчас, тем и займитесь. Я передаю слово тебе, Мартин.
МАРТИН БЬЯУГО: У нас есть вопрос, Джордан: «Вы звезда кино, нет? Играли в кино?»
ДЖОРДАН МИЛН: Нет, к сожалению, я не играл. Но может, в другой раз.
МАРТИН БЬЯУГО: Третий совет, о котором мы поговорим, это — нужно все пробовать в мелком масштабе. Мы с вами говорим о вещах, которые нужно запускать сразу и быстро. То, что касается IT-проектов. Очень важно попытаться на чем-то малом сконцентрироваться. Если вы говорите о веб-сайте, веб-сервисе, нужно начать с малого. Потому что если вы потеряете, то потеряете гораздо меньшее. Будет менее болезненный удар. Этот принцип имеет еще и следующее применение. Есть многие моменты, которые можно протестировать на мелочах или в малом масштабе. Например, людей можно испытать, ваших сотрудников. Не знаю, так ли это в России или нет, но в большинстве стран поступают следующим образом: если вы хотите кого-то нанять на работу, то вы проводите собеседование, и потом может 2, может 3, может 6 интервью проводите с ними. И, может быть, даже какой-то тест проводите. Если вы работаете в крупной компании, там тоже предполагается тест. И вы решаете, хотите нанять этого человека или нет. То есть что вы тестируете с помощью интервью, или нескольких интервью — это то, насколько хорошо этот человек сидит и говорит, а на самом деле на работе все может быть совсем по-другому. Его навыки могут отличаться от реальных, практических навыков. Допустим, если это человек, который отвечает за продажи, то, может, его искусство говорить очень подходит. Допустим, если это программист или бухгалтер, то какая разница, как он говорит на интервью? И мы на самом деле так не поступаем. Мы даем какое-то небольшое задание человеку, задание по консультированию и говорим: поработай с нами, посиди с нами. Прежде чем мы официально делаем ему рабочее предложение, он работает у нас консультантом месяц. Мы тоже проводим интервью. Если интервью проводится хорошо, тогда мы даем ему задачи и работаем вместе. Мы смотрим, насколько человек вписывается в нашу атмосферу, в нашу культуру, смотрим, сможет ли этот человек дать результат. Мы используем этот принцип небольшого теста. Мы говорим об этом, когда хотим кого-то нанять. Мы уже с вами говорили о соучредителях. Но человек может просто согласиться, что он будет соучредителем и вложить все свои сбережения. И у него будут какие-то жесткие обязательства с первого дня. А может, будет какой-то испытательный срок на 3 месяца, и 3 месяца мы будем притираться друг к другу. И можно посмотреть, какие ожидания у человека и у вас. И если вы сравните эти ожидания, то, может быть, даже вы не разойдетесь во мнениях после этого испытательного срока. По крайней мере, у вас будет возможность поработать вместе рука об руку, посмотреть, будет ли это обоюдовыгодно. Во многих направлениях, я думаю, этот принцип «тестируйте на малом, применяйте на большом» — это прекрасный принцип. Мы наблюдали, что многие наши ролевые модели использовали этот принцип.
ДЖОРДАН МИЛН: Четвертый совет — об искусстве выслушать друг друга. На самом деле, принцип очень простой. Это то, о чем очень многие забывают. Предприниматели следуют своим амбициям. Им нравятся идеи, они совершают какие-то движения, стараются убедить людей в чем-то. Есть определенные таланты, определенные сильные стороны у этих людей, но очень часто люди забывают, что необходимо уметь слушать. Это означает, что вместо того, чтобы слушать, они говорят, говорят, не делая пауз в разговоре. И «забалтывают» и себя, и других. Предприниматель, который дал нам этот совет — Билл Лео, прекрасный человек, у которого на счету 7 IPO, первичных публичных размещений акций. И он также один из защитников окружающей среды, один из тех людей, которые приложили руку к созданию плана по сокращению количества выбросов вредных веществ к 2020 году. Сам он много времени проводит в своей семье с детьми, посвящает много времени своим хобби. Он настоящий лидер. В то же самое время один из его главных советов был — умение слушать. Он сказал, что нужно окружить себя правильными людьми. Но даже если вы себя окружите талантливыми людьми, но вы не сумеете их выслушать, то у вас не будет коллективной мудрости, коллективного разума. Нужно определить каждому нужную позицию, но очень часто нужно просто уметь выслушать тех, кто назначен на ту или иную позицию. Он сказал, что сотрудничество — это тоже один из ключей к успеху. И нужно пытаться понять мнение другого человека. Чем раньше вы это сделаете, тем раньше вы придете к согласию. Очень часто бывает так, что люди пытаются продвинуть собственную повестку дня, свои собственные цели и задачи, слушают друг друга с нетерпением. На самом деле нужно добиваться взаимовыгодной ситуации, когда побеждают обе стороны. Это самые эффективные отношения. Он сказал, что нужно задать себе самый простой вопрос: от чего я больше выиграю — от того, что буду сейчас говорить, или слушать? И он был удивлен, узнав на собственном опыте, что, слушая, он узнавал больше, чем если бы он говорил.
МАРТИН БЬЯУГО: Итак, несколько комментариев на счет того, насколько целесообразно друзей привлекать в соучредители. Вы знаете, мы по-прежнему сохранили дружеские отношения. Я согласен, что не всегда так происходит. Очень часто друг перестает быть другом. И может, имеет смысл выбрать соучредителем человека, с которым вы хотите подружиться потом. Что мы делаем в рамках компании Rainmaking. У нас по-прежнему подборка прекрасных друзей, мы очень много времени проводим вместе, и деньги мы тратим вместе на консультантов, которые помогают нам понять, что каждый из нас ожидает. Такой анализ, который помогает нам сделать оценку персоналий. Консультант нам говорит, что, возможно, у вас возникнут конфликты в этой области, или в этой компании, здесь вы сможете добиться каких-то краткосрочных успехов, а в этой области — наоборот, долгосрочных. Так мы работаем. Это не означает, что у нас нет разногласий. Есть. Но мы очень много времени проводим не только на работе, но и лично. Для нас это очень важно, хотя у каждого из нас есть своя собственная компания. Я думаю, что очень важно найти соучредителя, с которым у вас общие ценности, но разные навыки. Они могут быть вашими друзьями, а могут и не быть.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Есть ли у вас пример может быть, какого-то упражнения, каким образом вы можете развить навык слушать?
МАРТИН БЬЯУГО: Вы знаете, вот я сейчас тренирую в вас этот навык. Если мы можем разделить людей на интровертов и экстравертов, то есть людей скромных и людей, которые любят позировать, то у интровертов этот навык уже врожденный. И с ними может быть проще работать, они не схватят микрофон и не станут говорить, как вы, например, сейчас сделали. С этими людьми вам не нужно тратить много времени, потому что они уже обладают этим навыком. Но есть и такие яркие экстраверты, которые много говорят в группах каких-то, и им нужно напоминать, и нам нужно себе напоминать, если мы экстраверты... Я вот на самом деле каждый день нахожусь между экстравертами и интровертами... Нужно просто напоминать, что нужно заткнуться и послушать. И если человеку удается говорить долго, и его действительно слушают, это хорошо. Но нужно просто понять, что очень часто вы можете познать больше, если будете слушать, а не говорить. И иногда люди устают. Например, когда человек просто набирает в рот воздуха, чтобы продолжить речь, вот тогда подумайте, что может кто-то хочет сказать что-то. Человек подумает: наконец, я замолчал и даю слово другому. Просто старайтесь вот так вдыхать почаще. Я правильно понял вопрос? Я ответил на ваш вопрос? Еще вопросы?
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Я местный автор, у которого такие же проблемы, как и у вас. И мой вопрос будет касаться силы партнерства. Например, когда вы едете в длительный отпуск, может ли кто-то сказать «нет» вашему решению? Как вы решаете, например, «я хочу на год улететь в Нигерию для того, чтобы реализовать благотворительный проект». Но ваш партнер говорит «Нет, оставайся!». Что тогда вы будете делать?
МАРТИН БЬЯУГО: Это хороший вопрос. Я думаю, что очень важно, чтобы у вас было общее видение, общие интересы. То, ради чего мы делаем эти стартапы. Если кто-то хочет работать с благотворительными компаниями в Нигерии, а другой — нет, то, может, самое время расстаться. Но с другой стороны, если кто-то хочет потратить год на этот благотворительный проект в Нигерии, а потом хочет вернуться, у вас общее видение. То, может, стоит оставить его. Не нужно считать, что этот человек не будет стоить ничего через год, что он стал «пустышкой» за год. Нет, это тот же самый человек, и, безусловно, мы будем его приветствовать. И нужно ехать вместе в Нигерию и возвращаться. Мы никогда не указываем друг друг